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【初選47人案・審訊第 98 日】


#墨落無悔 #民主派初選 #初選47人案 #港區國安法

獨媒報導 | 2023.08.03

  • 陳志全被質疑無提35+願望無法實現 反問「生日許願世界和平你覺得可達到?」

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【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(3日)踏入審訊第98天。控方引述陳志全街站發言,問他參選目標是否對抗「港共政權」,陳指民主派在議會的對手是建制派和政府,要求改變政策不完善之處、並就港人想得到的向政府施壓,「咁呢個係咪叫做對抗政權呢?如果呢個係咁咪係囉」。控方又質疑,陳於街站提到願望是達成35+,但沒提35+是無法實現,陳即反問:「當你生日許願話世界和平嘅時候,你覺得世界和平可唔可以達到吖?」,並指雖認為35+可能性低,但「贏到多過人哋咁梗係好事」、「係你個願望嚟咋嘛」。法官問他是「抱最好的希望,但做最壞的打算」?陳答:「我做人不嬲都係咁樣。」

此外,控方引譚得志在初選論壇稱,會以否決預算案爭取五大訴求,及如政府「一人派十皮嘢」也會反對,陳否認代表其立場,直言「人人派十萬你都否決,畀人斬啊真係」。陳今完成3天作供,散庭後興奮說:「哇做完喇,真係開心喇!」,而下一名作供的被告鄒家成今特意穿上西裝上庭,他將於明天開始作供。

陳稱「抗爭到底」是指盡力開會發言等 因有議員未盡全力抗爭

陳志全今繼續接受盤問,開庭前,料在陳志全之後作供的鄒家成,首度身穿黑色西裝、打上黑色領帶入庭,多名旁聽人士起哄,紛紛驚嘆:「哇,好靚仔呀!」、「原來咁靚仔嘅!」,鄒微笑,有旁聽人士亦上前對他舉起拇指,鄒報以拇指微笑回應。

開庭後,周天行再次引述昨播放陳2020年6月底的將軍澳街站片段,提到無論誰當選,「喺未來都要同心協力抗爭到底,包括我哋之前話,不惜運用基本法賦予立法會議員嘅權力,嚟去否決財政預算案,迫使林鄭月娥政府重啟政改,回應五大訴求,達至雙普選」,指陳的發言清楚說明「抗爭到底」的意思。

image02 ▲ 副刑事檢控專員(V) 周天行

陳笑着反問:「你認為係咩呢?」李運騰指控方是指陳發言提到「抗爭到底」的意思,問抑或有其他意思。陳指昨日已看畢片段,強調「抗爭到底」意思就是議員要開會、加入委員會、發言質詢等,不可因作為少數派輸了,就說「你投我多啲,投我入去下次先可以改變到」;而陳推銷「抗爭到底」口號,是因過去有議員抗爭「未盡全力」、「未做足」。

陳指雖以前提否決財案但林鄭無法話事 惟即使如此也要投票展現力量

陳志全續補充,「運用基本法權力,包括否決財政預算案」一說他當然在街站講過,「我都唔需要迴避呢樣嘢。」惟法官陳仲衡即指陳志全不是說「包括」否決財案,而是「不惜」否決,指兩者有別。

陳志全同意,但如昨日重申,他之後有說「今時今日依個 step 已經跳咗」,意思就是他以前雖在不同情況說過運用基本法權力否決預算案,但現在「我已經唔係同你講呢樣嘢、呢個唔係我嘅主題」;而他續提到林鄭月娥是「傀儡」,就是指「其實邊個做都係咁㗎啦,不過即使係咁,大家都要出嚟投票」。

控方問對抗林鄭無用應對抗中共? 陳:就算是「傀儡」不代表可完全不理

李運騰問何謂「邊個做都係咁」,陳解釋是指林鄭只是執行指令、「話唔到事」。李追問,意思是即使特首下台,也不會改變政府政策?陳指「我驚我過份解讀、為咗自己辯護咁樣,但應該有呢個意思囉」,並重申他當時是指無論如何,大家都要出來投票,「唔好講話要唔要政府回應、改變呀,(最低限度)都可以展現到香港人嘅力量。」

周天行追問,因此陳志全意思是對抗(fight against)林鄭月娥無用,應對抗中共?陳說:「咁又絕對唔可以咁講」,並以修訂《逃犯條例》一事為例,指也是由林鄭月娥宣布「壽終正寢」。陳續說,雖然相信林鄭要有中央政府「首肯」才可做此決定,但在議會或香港「我哋對口單位都係特區政府」,「所以你又唔能夠話就算佢係傀儡,可以完全唔理佢,因為佢都係透過佢嘅手佢嘅口佢嘅政策,令到香港人生活可以改善。」

陳亦主動補充,就「包括我哋之前話」一句提到「我哋」,「我唔想拖其他人落水」,指他用「我哋」其實是令人「唔好覺得咁自我中心」的說法,「即係有時唔講『I』,講『we』咁解啫」。

陳反問向政府施壓是否「對抗政權」、指自己是可合作對象為「鐵一般事實」

周天行續引陳於街站提到,議會戰線是抗爭運動的一部分,而議席和議會均是「工具」,「抗爭至係我哋嘅目標,對付呢個港共政權,對付呢個國安惡法至係我哋嘅目標」。周指陳參加初選的目標,就是要對抗「港共政權」。

陳回應,民主派作為反對派,在議會內的對手就是建制派和特區政府,他們每日都要「鬥智鬥力」找出政策上不完善之處要求改變,並向政府施壓要求落實港人想得到但政府不肯落實的事,「咁呢個係咪叫做對抗政權呢?如果呢個係咁咪係囉」。但陳補充,他與建制派和政府,很多情況下也要合作,才能達成改善港人生活的政策,而無論在建制派抑或政府官員之間,「我都係一個可以合作可以溝通嘅對象,呢個係鐵一般嘅事實。」

陳志全其後欲舉例,惟陳慶偉打斷,指明白陳過去會與政府合作、亦知道陳的往續,但陳同意他在街站上從沒有提及他會與政府合作通過議案,反而提到會對政權「抗爭到底」嗎?陳說「當然」,指當時街站除了呼籲在初選投票,亦是告知市民《國安法》的危險,並笑言:「當你講緊呢樣嘢嘅時候,你唔會再話我又同政府好合作、我又幫佢過過咩草案咁,咁好分裂㗎嘛個人。」

image03 ▲ 陳志全

陳稱議會戰線指積極發言提問、不讓建制派「快刀斬亂麻」通過大量議案

法官陳仲衡續指,但「對付(港共政權)」一詞應與陳志全提到「議會戰線」、「抗爭」等一同解讀。陳回應在街站也有提及「唔好畀佢有好日子過」,意指如議員不在場、不積極提問發言,可能政府一日已可通過很多議案撥款,而「守住議會戰線」就是指「唔好畀佢快刀斬亂麻」,在港人不知情下通過很多撥款議案,舉例政府可能想一星期內通過議案,「咁我哋守住不斷發言或者提問就可以令佢兩三個禮拜過到」,亦是一直以來他講議會戰線的原則。

陳又主動指,以往民主派與建制派矛盾「冇咁大」時,可能立法會星期三黃昏就開完會;但他進入議會後,多數都要星期四下午或夜晚才開得完,「咁我話冇畀佢哋有好日子過呢,就係佢哋星期三晚想去馬場跑馬呢都去唔到。」陳欲再補充,惟陳慶偉打斷指相信已聽夠了。

控方質疑提35+為願望但無提無法實現 陳:生日許願世界和平你覺得可否達到?

周天行續引陳志全街站提及今年有3個願望:「第一個當然係民主派嘅議席過半;第二呢,我係希望快必可以當選;第三呢,先至到我自己連任。」周質疑早前稱認為35+機會很微的陳,提到願望是達成35+,但卻從沒有提及35+是無法實現(not achievable),陳志全即加快語速反問:「當你生日許願話世界和平嘅時候,你覺得世界和平可唔可以達到吖?」被告席的鄒家成微笑以手勢示意陳冷靜。

周天行續指,可以理解陳的答案是「不」?陳欲解釋,惟法官李運騰打斷,指不認為證人需要再解釋,指:「願望是一個渴望,能否達成是另一回事。(“A wish is a desire, whether it is achievable is a different aspect.”)」陳慶偉續問,那陳志全在街站是說自己也不相信的話嗎?陳指認為「希望」和「相信」沒有衝突,雖然認為35+可能性很低,「但係呢個贏多一席得一席、贏到多過人哋咁梗係好事嚟㗎,咁係你個願望嚟咋嘛。」

陳又指發言最後也有提到對於有人說35+,「得到咁梗係好啦」,但「就算唔得,我哋都要好努力喺議會裡面工作」,並重申「就算覺得佢(35+)唔能夠得到或者唔係好大可能性,但係希望得到呢個,係冇衝突囉我覺得」。法官陳仲衡問,所以陳志全是「抱最好的希望,但做最壞的打算(“So you were hoping for the best, but prepared for the worst?”)」?陳回應:「我做人不嬲都係咁樣。」

控方問陳是否知戴耀廷對35+目標看法 官打斷稱已問過

周天行續再問及陳志全對初選目的之認知,問陳是否知道戴耀廷於7月6日記者會,提到35+目標是運用基本法賦予的權力否決預算案,迫特首下台。陳指無看記者會直播、僅看事後報導,當時無特別留意。李運騰續問,由3月至7月,陳知道戴形容否決權為「大殺傷力憲制武器」嗎?陳重申從報導或「攬炒十步」文章知道大約意思,「但係咪 exact wording 我講唔到。」周再問,而陳同意戴有關35+目標的想法?惟陳慶偉打斷指昨天已問過。

周再問陳是否知道戴於7月9日記者會,亦提及35+目標是取得立會主導權,行使憲制權力令港府問責,陳指不記得,因戴「講嚟講去都係嗰啲,都係差唔多㗎啦」。

控方就譚得志論壇發言發問 官指兩人同政黨不代表譚代表陳說話

控方其後就選舉論壇發問,周天行指沒爭議譚得志6月26日出席九東論壇,而陳志全出席6月28日新東論壇,並向陳指「兩者相隔兩日」,惟法官陳仲衡即不耐煩說:「你不需問這問題,對嗎?(“You don’t need to ask that question, do you?”)」

陳志全在盤問下指,事前沒有與譚得志討論他論壇上會說什麼。周天行問,陳對譚論壇上要說的話不感興趣?陳答:「我哋唔係第一次選舉,選舉都係各自照顧自己,邊有咁得閒去傾吓你個論壇講咩、我個論壇講咩啫。」周追問二人屬同一政黨,不需商討出一致的做法嗎?惟陳慶偉即打斷說「thank you」。

image04 ▲ 譚得志(左)、陳志全(右)(資料圖片)

陳志全稱無與譚得志討論論壇發言

陳續在盤問下指,沒有看九東論壇,但譚得志去完後有告訴陳自己「畀黃之鋒捅咗一嘢」,指黃「話佢(譚)曾經鬧過梁天琦係『無賴本土派』,問佢認唔認、問佢會唔會道歉」。

周欲追問,惟法官李運騰打斷,要求控方交代盤問的相關性,指兩人同屬一個政黨,不代表譚得志是代表陳志全說話,周回應會在結案陳詞處理。李運騰再指,控方要記住法庭已裁定「共謀者原則」並不適於《國安法》前的言行,除非有基礎譚得志在論壇上是代表陳志全說話。陳慶偉亦着控方直接問問題。

控方問譚得志提否決財案是否陳立場 陳:人人派十萬都否決,畀人斬啊真係

控方續展示謄本,譚得志提及:「如果我真係有幸入到去,兩次否決《財政預算案》丶癱瘓個政府、林鄭柒婆落台嚟到做 bargaining power(籌碼),爭取五大訴求、缺一不可,尤其是係獨立調查委員會,查嗰個警暴嘅問題,同埋公民提名嘅雙真普選」,又指「如果嗰個財政預算案,每個香港人派一幢樓喎、一人派十皮嘢喎咁,即係志偉呀,同埋阿文豪嗰啲,就平時都反對派錢㗎喇,但係今次派十皮嘢喎咁點呀?一樣反對,因為呢個係我哋嘅選舉承諾」。

周天行問,這也是陳志全參與初選的立場?陳大聲答:「絕對不是呀,呢個仲違反人民力量所講嘅『全民直接回水』」,指人力「爭取咗咁多年」,由「Day 1」已要財政司司長「回水」,「人人派十萬你都否決,畀人斬啊真係」,林卓廷說「哇」。陳續說,譚從來沒有向他講過「人人派層樓、或者人人派十萬」也會否決財政預算案,「我覺得佢都可能係即場爆肚,不過我唔幫佢解釋啦,唔揣測。」

陳志全作供完畢 料明由鄒家成作供

周最後指出,陳在2020年7月1日至2021年1月7日,與其他被告同意立會過半後無差別否決預算案,以迫使政府回應五大訴求,陳說「絕不同意」。周再指陳意圖顛覆國家政權,陳再說「不同意」,控方表示完成盤問。馬維騉表示沒有覆問,陳完成作供,微笑手執水杯和背包步入被告席,坐下後與鄒家成說話。

image05 ▲ 鄒家成

馬維騉表示完成辯方案情,料由鄒家成作供。代表鄒的大律師陳世傑表示,需更多時間索取指示,望押至明早開始案情。李運騰指望辯方能令主問盡量簡短,陳說:「你知道我會。」

散庭後,鄒家成向律師雙手合十,又主動搭陳志全的肩膊,步入囚室前李予信與鄒簡單交談。陳志全步出被告欄時,則興奮說:「哇做完喇,真係開心喇!」


案件編號:HCCC69/2022

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